关于配置好的KH滴定液保存方式

gloveryao

yuanxiang123 发表于 2017-10-12 12:23
Stability of sodium bicarbonate solutions in polyolefin bags

Jennifer Wear, Timothy B. McPherson  ...

文章里面写的很清晰，8.4%浓度的碳酸氢钠。这大概是20度下面的饱和碳酸氢钠溶液浓度。只要周围温度，气压等发生变化，溶解度降低不要太正常了。

gloveryao

其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0度-10度下面碳酸氢钠的溶解度来配置，其实根本不会有析出的问题。

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:55
你闻到的是氨气的味道，你可以想象一下，你在1000L水里面，滴1滴氨水，你可能闻到氨水的味道吗？但是只闻 ...

很遗憾的告诉你，即使1000L水里只放一滴氨水，你依然阻止不了氨分子的溢出，仅仅是你的嗅觉灵敏度无法感知到这个量的溢出而已

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

另外拜托您读完原文再发表意见好么？原文说的很清楚，是先配置出8.4%的碳酸氢钠溶液，然后按照50,100 和150毫克当量的碳酸氢钠溶液用纯净水各稀释成1升。。。。你看清楚这一点再发表意见可以么，换言之1升溶液里只含有50-150毫克当量的碳酸氢钠，这个溶液是极稀极稀的溶液了，能拜托你不要看到个8.4%就开始发表意见么

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

他的结论说的非常清楚，即使是50毫克当量的稀溶液，在室温下也至多能保持48小时的稳定，而当溶液浓度提高到100-150毫克当量时，室温下的稳定时间会缩短到30小时，1升溶液中只含有50毫克当量的碳酸氢钠已经是比较稀释的溶液了。

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

另外我不太明白的一件事情是你为什么总是盯着饱和这两个字不放

一个溶液的化学稳定性与否在某些情况下与浓度确实有一定的关联，比如氯酸在浓缩到40%以上的时候会发生爆炸性分解；

但是决定一种溶液化学稳定性的，更多是溶质本身的化学属性，而不是溶液浓度的高低，给你举个最简单的例子，高锰酸钾的溶液见光后容易分解为二氧化锰，你可以尝试一下配置较浓的高锰酸钾和非常稀的高锰酸钾，你会发现见光后一样都会分解，这是由高锰酸钾溶液本身的不稳定性决定的，而不是说稀溶液就没事；

你也许会说我在缸里滴的就是长期配置的溶液，也看不出什么事情，你有没有想过完全有可能是沉淀出来的细碎的碳酸钙颗粒落到了过滤棉上，或者沉淀到了底砂里，因为和缸里的碎屑掺和在一起所以并不引人注意，何况活石本身在缸里有海胆之类的东西的时候也会产生大量的碎屑，从而遮盖了反应产物的存在

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

讲真，欢迎您参加这个问题的讨论并提出您的见解，但是您刚才提出的若干条理由中存在着基本的物理学关于分子运动，以及化学方面一些基本知识的错误，另外对于我提供给您的文献解读，您存在断章取义的问题，只看到了8.4%的基础溶液配制，而忽略了后面按照毫克当量配制了从很稀到较浓的三种不同浓度溶液的问题

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

我们在大学实验室里配制特定精密浓度的溶液，因为使用固态溶质会存在形成溶液体积发生改变从而导致浓度发生变化的情况，同时也因为直接使用固态溶质易对浓度产生显著影响的情况，所以通常标准操作是两步，即第一步，配置该溶质的饱和溶液，第二步将饱和溶液进一步稀释，获得目标浓度的溶液

这也是为什么那篇文献里先配置了8.4%的碳酸氢钠溶液，然后将8.4%的溶液立刻进一步稀释为三种不同浓度溶液的原因

这是实验室配置溶液的标准流程，我在这里给你解释一下

gloveryao

yuanxiang123 发表于 2017-10-12 22:37
另外我不太明白的一件事情是你为什么总是盯着饱和这两个字不放

一个溶液的化学稳定性与否在某些情况下与 ...

我承认看错了浓度的问题。但是，我还是认为，文章的结论不严谨。高锰酸钾见光分解，是因为外部环境改变。和之前的环境已经不统一了。同样，说到氨气的问题，你可以想象，1000L水，只有一个吸管大小的出气孔，再封闭一天，然后打开，你觉得可以闻到吗？完全不会溢出的东西，何来闻得到？
如果按照这个文章的说法，根本就不会存在药剂的溶解度表的问题了，因为反正不稳定，溶了等于没溶。说回碳酸氢钠的溶解，CO2在溢出的同时，空气里面的CO2也在补充进去的。就如把固体氯化钙丢到氯化钙饱和溶液里面，这个固体宏观上没有融化吧，实际上，钙离子和氯离子不断重固体上跑出来，然后溶液里面的同样数量的离子跑回去。只有加温加水这些改变了外部环境的变量，才会出现继续溶解或者析出。达到平衡的时候，就是这个固体在这个固定环境下面的溶解度。

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:02
我承认看错了浓度的问题。但是，我还是认为，文章的结论不严谨。高锰酸钾见光分解，是因为外部环境改变。 ...

额。。我还是放弃和你继续讨论这个问题的努力吧，你在这里的缺失的化学和物理知识不是一两句能说清楚的，而且你的所犯的基本物理学错误很显然我刚才指出后你还没有意识到。

我最后和你说一点这些方面的常识，就当附赠的知识了，你高兴的话就稍微学一点好了

第一，高锰酸钾溶液就算不见光也照样分解，只是见光会加速这一反应而已，抱歉职业习惯多提了一点条件结果你又掉到里面去了，你的外部环境变与不变，不稳定的溶质分解是不会改变的；另外抱歉氨气的问题让你彻底陷进了坑里，我刚才已经说了，氨分子的溢出是必然的，你闻不到不代表它不溢出，另外我建议你稍微学一点分子运动吧，“完全不会溢出”这个概念本身就是错误的，即使按照你设定的场景，氨分子还是会溢出的，只是溢出量以人类嗅觉的敏感度觉查不出来而已。

我告诉你一个澳洲机场缉毒犬的事实：微量的海洛因，用几层塑料密封，然后用亚克力封闭起来，然后把密闭的亚克力盒子埋在具有强烈味道的一大堆咖啡与胡椒里，然后再把这个香料咖啡包放到一个正常行李箱里，再把这个行李箱混在一堆行李箱里，即使这样的情况，毒品依然可以被缉毒犬找出来，分子的运动不是一般的“密闭”可以阻止的，你闻不出来不代表分子不会扩散。

你的滴定筒不管你怎么拧紧瓶塞。对于分子来说就是个“四面透风”的状态，根本做不到“完美密封”的条件，换言之，你阻止不了分解后产物的溢出，至于你提到的空气中二氧化碳的融入，这里存在一个浓度差的问题，空气里的二氧化碳浓度非常低，远低于你溶液中的浓度，而根据扩散势能，必然是从浓度高的方向向浓度低的方向扩散，所以你设想的二氧化碳补充的场景在这里是不存在的


第二，溶解度表是用来测试某一物质在不同温度或压力下在某一特定溶剂中的扩散量，这和溶液的稳定性完全是风马牛不相及的两个概念，溶解度的高低仅表示该溶质在特定溶剂中的扩散能力，而溶液的稳定性指的是配置好的溶液是否能够长期稳定的保存在特定条件下。

换言之，溶解度影响的是实验室配置溶液能够达到的浓度上限，比如说我是否可以获得某一特定溶质的特定浓度的溶液，比如说（我真心希望不要再让你掉到坑里），如果实验室老板让我配置1%的氢氧化钙水溶液，我可以大声告诉他这不可能，因为氢氧化钙的溶解度决定了最多只能微溶于水；

而溶液的稳定性（也是我在讨论的话题，请注意不要和溶解度混淆），影响的是配置好的某种溶液是否可以在特定环境下长期保存的问题 ，这和上面的溶液度完全是风马牛不相及的问题我再说一遍，如果是不稳定的溶液，实验室一般需要现配现用，而如果是稳定的溶液，通常可以一次配置一堆然后放着随时使用

不知道这样说你能不能明白，请不要混淆溶解度和稳定性两个概念；

至于你提到的饱和溶液里加入氯化钙，这和我在上面讨论的问题完全没有一点关系啊，我不知道你为什么会提到这个，这个只能说明饱和溶液内添加溶质后溶解速度和结晶速度达到平衡而已，其他什么都说明不了，和这个问题没有任何关系